请道友们 说说 “不生不灭”何解?


#1

请道友们讲讲 “不生不灭”,发现有两种不同解释:以梦喻吧,
1, 梦中小狗的出生到病死,站在醒态以“无生”解,里本来就没有个小狗,哪里还有小狗的出生和死亡? 故说小狗 不生不灭!
2,梦境的一切虽然不实本无,但是不是没有梦这种状态,即梦境不实即不生,梦境不无故不灭!
到底何解?


#2

生灭就是无常,变化。恒常,不变化即是不生不灭。修学佛法是要解脱,如果得到不变化,不会退失,恒常的福报就是解脱。


#3

可以结合三解脱门来理解。

不生:一切事物决定无生。因为如果有生,决定不会超过自生、他生、共生、无因生这四种,而这四种生都根本不能成立。《入中论-第六品》中主要就是以金刚屑因来抉择这四种生不成立的道理。

不灭:一切事物决定无灭。如果有灭,可以通过观察已灭、正灭、未灭三时的状态,每一个都不能成立。

另外,您引用的比喻也许不太恰当,虽然有时候讲法会这么说,但是听的人要适当理解。
如果要抉择梦中的事物不生不灭,是通过醒觉位来观察的话。那跟所谓的“马上没有牛”一样的抉择方法了,这样会成为被破斥的观点。


#4

生灭是无常。
但不生不灭并非是恒常不变。佛法不承认恒常不变之法!


#5

感恩道友回复!
还是没明白。
不生不灭是从胜义空性的本体上说的,即是超越了生灭,也就是说墙都倒了,哪里还谈什么墙上的花纹好看不好看。绝二元的。

但是就像慈堪布上师解释二谛时说的,圣者个别自证智境界是空性胜义谛(这是从空性本体上),但是世俗里,色即是空,空即是色。这里也有空性胜义谛。
首楼问题,也好像如此二解。在世俗显现法的当下就是不生不灭,即缘起性空,因不灭而有缘起显现,因不生而当体即空!
这个怎么看?


#6

1、是的,一般来说,不生不灭在第二转里面就是在抉择空性胜义谛。
我前面的回复里面说可以结合三解脱门来理解。三解脱门是圆融的,不能抛弃任何一个。另外,我只列出了两个,第三个就没什么好说的吧。不生即是因无相,不灭即是果无愿。
关于你的理解的话,如果只是墙倒了,也不能说墙上的花纹不灭,因为已经“灭”了!也不能说不生,因为就像不能说虚空不生一样!!
如果只是墙倒了,那就实际上没有什么好说的了。

2、“色即是空,空即是色”出自《心经》,或者说总的出自《般若经》,《般若经》抉择的可不只是空性。
另外,圣者入定和后得的境界对我们一般人来说,都是不可思议的境界。所以一定要抉择出一个决定性的可以量化的东西摆在人们面前,这也是不可能的吧。
我们一般在学菩萨广大行的法门的时候,像布施等,一般都会直接理解成和我们现实生活没大差别的。但实际是有差别的。可能这就会导致我们不理解,面前的这个电脑怎么会又是色又是空呢,但实际在菩萨面前这就是自然的事情。《入中论》里面讲了十地菩萨每一地的行为和境界。比如以三轮体空的方式来行持布施等等。。能不能说它是世俗呢?这要看对“世俗”理解到什么层次。。真的


#7

墙倒了,都不存在了,谁还讨论墙上的图案好坏、对错、有无。这个比喻跟梦喻里的小狗出生和死亡一样。图案的所依是墙,就像小狗的所依是梦境,梦醒了就是梦境没有了。连基都没有,哪里还谈什么基上的东西的美丑、常与无常。------其实就是说 胜义谛是超越 常与无常、生与灭的,叫不生不灭。也就是从本来无生,来说不生不灭。这是益西堪布曾经对不生不灭的一种解释。
因为不生不灭,完全可以用中论里,因果同时不同时来观察到无生。

但是在解释世俗谛时,把诸法抉择为 缘起性空时,因现显现和空性永远存在(现空双运是贯穿胜义世俗二谛)故说,色即空、空即色,即空即色,就是即生即灭,也可以说是不生不灭。

我疑惑的是,不生不灭,看来是不是对二谛都通解啊?也就是说胜义谛和世俗谛都可以解释为不生不灭、或即生即灭?


#8

1、如果只是墙倒了,那就实际上没有什么好说的了,更不需说墙不生不灭!
正是因为面前显现着这个墙,才说此墙不生不灭。

2、梦中所现之事不需观待梦醒,正在梦中显现之时即是不生不灭。

3、不生不灭本身所表达的就是二谛不二之理!


#9

这么说,您是同意我疑惑而又坚持的 “不生不灭”的两种解释都可以 的了?

这两天又多思考了下,这个“不生不灭”就是对法性而言的,而胜义谛是见性境界,所以站在这个法性上说 诸法本性是不生不灭,也就是心经里说的 不生不灭。
而在世俗里,虽然凡夫对诸显现法实执,也改变不了,诸法法性的不生不灭的本色,比如说见瓶,现前瓶的当下,这个瓶就是不生不灭的,不管众生对此的迷还是菩萨对此的悟。

不过,前面道友对 “墙倒不再戏论 墙上的花纹好坏、多少、明暗等”用来比喻----无生的不生不灭 的理解还是不到位。
你总理解墙倒、花纹灭。其实喻义是 用墙上花纹的好坏来比喻生灭二相的,先不要把墙加进去。就好比说依他起上二取空,主要是说二取是不能、不所。而不是说虚妄分别心。但是墙倒 是说现见心性时 阿赖耶识这个墙都没有了,那么阿赖耶识上的 见与相 都不存在了。也即是说 梦境都消失,梦境里计较的 内容 小狗的 出生和病死更不要说了,哪里真有小狗的生和小狗的病死呢?
我们以分别心计较的轮回与涅槃(这对生灭法)也是一样,在超越了可思议的 轮涅的胜义谛,虚妄分别心都没有了,哪里还有虚妄分别心里那些有为的二元对立法呢?更没有了。是故 说诸二元法的 常断、生灭、染净、轮涅都是 不常不断、不生不灭、不染不净、不轮不涅。
就是两个字,就是超越! 不思议境界里超越一切可思议的念执。墙和墙上花纹好坏的比喻,是这样理解的。


#10

师兄您好,我想请问。大光明,大空性,胜义显现,都应该是恒常的才对啊。


#11

请问见何经论中有此说法?请引用出处。

“都应该。。。才对”?这样的话佛法以何为正量呢?

最好还是要依经论教义吧。


#12

若有能知如来常住、无有变易,或闻“常住”二字音声,若一经耳即生天上,后解脱时乃能证知,如来常住无有变易。
涅槃经原文,这里主要讲的是佛性常住,不知师兄如何做解


#13

如果是这样的话,按你的理解,最终决定恒常不变,外道也说恒常不变,请问有何差别?

第三转抉择“常乐我净”,但我定不会对他人说恒常之法,也不说恒常之如来,也不会说恒常的福报。我是这样理解的。


#14

何谓如来藏
1、如来藏的不同称谓
如来藏也称为佛性、光明、空性等等,在藏传佛教里,还叫大空性、大手印、大圆满。这些名称都是不矛盾的。
2、大空性与小空性的区别
《中论》、《入中论》中讲的自空中观与空性,仅仅是指远离一切戏论的空性,其中没有提到光明的部分,所以称为一般的中观;而引入了如来藏光明的他空中观,就属于大中观、大空性。
3、第二转法轮与第三转法轮如何不矛盾
如来藏本身,有两个方面:一方面,其本体不存在、不实有、虚幻、空性;另一方面,是光明、纯洁、永恒、真实。
在学中观的时候,我们会有这样的观点:真实不虚和虚幻空性是对立、矛盾的,任何一个物质只要是真实的,那就不是空性。只要是空性,那就不可能真实、永恒、常住不灭。只要承认实有的东西存在,则无论再高明,也顶多不能超越唯识宗的观点。
这种观点从何而来呢?就是第二转法轮的《般若经》,以及龙树菩萨的《中论》、月称菩萨的《入中论》传递给我们的。因为这些经论主要讲的二谛,是显空二谛,在显空二谛的范围内,真实、实有与空性就是矛盾的。
但学过第三转法轮经论的人就不这么认为了,因为第三转法轮时所讲的二谛,是实在(象)和现象的二谛。在第三转法轮当中,佛陀非常强调如来藏是实有的、常住不灭的,还说如来藏是究竟的“自我”,从这个角度来说,真实不虚和空性也不矛盾,如来藏既是真实、常住不灭的,但同时也是空性的。


#15

再补充一下:

佛在传法的次第方面非常讲究,初转法轮的时候,并没有讲如来藏。佛经里面说得很清楚,在听闻者根基没有成熟,也即对空性没有了解的时候,如果宣讲如来藏,不但对听者没有帮助,反而会让他们对如来藏产生执着——会认为烦恼等有漏法或有为法是不存在的,是空性,但如来藏是不空实有的——如果有了这样的执著,那就是证悟法无我的障碍。
麦彭仁波切有一个宣说中观他空见解的论典,其中第一句话就是:如果要精通他空中观,首先一定要精通龙树菩萨的自空中观。

这是相当重要的一句话。因为精通自空中观以后,就已经建立起“一切有为法与无为法都是不存在的,都是空性”的定解,那样就不可能对光明如来藏产生执著,即使三转法轮的经典中说如来藏存在,也自然而然地会知道顶多是如来藏的现象——光明的部分存在,但如来藏也不可能实有。


#16

当然有差别,外道的恒常是执着有为法中有恒常不变,根本就没有达到佛性大无为法的高度,所以是错误的。但是大空性,大光明,以及佛的显现全部是恒常的。法界的本基光明这些都是真实永恒的。不能说空断灭有啊。


#17

达真堪布:真我恒常不变与万法皆空是否矛盾?

“真我是恒常的,不变的。”既然是恒常的,不变的就该有自性。但一切法的本性又是缘起性空的,了不可得。这样是否矛盾?

这是因为站的角度不一样。从本性的角度看,都是空性;从显现的角度看,都是真有、实有的。从胜义的角度看,都是空性的;从世俗的角度看,都是真有、实有的。从空性的角度看,不是真有、实有的;从大光明的境界看,都是真有、实有的。


#18

个人认为,如果您已经懂得了第三转的说的意义,请不要随意将第三转所抉择的法义在他人面前说出来。因为,对于一般世间人来说,他们就是执有的,你要是说空,他们会觉得与自己的认知相违,至少有的可能会去思考一下与自己认知不同的东西。你直接说有,只会增加他们的执着而已,同时对佛法也不一定有利的。

另外,三转所说的意义决定不是一般凡夫人可以缘到的东西,可能自己内观一下就知道什么是常、无常、常。。。

任何一个法师讲法,开显法义都是有立场的。

阿弥陀佛


#19

在共同讨论的时候所引用的教证应该是大家共许的。抱歉,我见识少,对这个大德不了解,不知道彼之宗派、见解。

既然你引用这些词句,想必你是理解了的,以下所说只针对你的理解。不针对大德。

唯识宗也不承许显示法是真实的有。
就中观自续派的见解而言,一切法胜义中是空性,名言显现中也非真实而是如梦如幻的有。
般若法门中也说真空妙有。
从未听说过显现法真实有的论点。


#20

可以这么理解,一开始我们把坏的当成好的,就是把无常计常,佛为了破除执着说了无常,就是告诉我们不能把坏的当好的。佛在后来宣说了真常之法,就是告诉我们什么是真正好的,让我们去追求。
另外,很多学空性学偏了就是认为空就是没有。但是空和有是一体的,显空双运,明空双运,空性的同时就是存在,存在的同时就是空性。从显现上都是真实有,从体上都是没有。有和空双运。这个显现实有和胜义实有需要区分。显现实有不是就说胜义实有,显现实有,胜义空。显空双运就是这样。